![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ogostosСобрала тут свои мысли о демократической форме правления в кучу, пока посуду мыла.
Дело в том, что каждый раз, когда читаю высказывания типа “а не нужна нам эта ваша демократия и права человека”, впадаю в ступор. Мне, грешным делом, кажется, что преимущества демократии перед всем другими формами правления очевидны. И все думаю – может мы с противниками демократии просто разные вещи называем демократией? И может то, что мне кажется прописными истинами и аксиомами, на самом деле таковыми не является? Тогда давайте их попытаемся оспорить. И рассмотреть альтернативы.
Итак, что же я понимаю под демократией. Под катом много букфф. Кто прочтет, и аргументировано оспорит - тому респект. Только не пишите пожалуйства "демократия - это хорошо, но идеалистично, в реале ее не существует". Идеальных мужей и жен тоже не бывает, но мы все-таки создаем семьи. Кто не прочтет - тому потом лытдыбр расскажу:)
Итак, первый компонент любой формы госустройства - механизм формирования власти. Демократия – это выборная форма власти. Выборы проводятся по-разному, но – с определенной регулярностью. К выборной форме власти человечество пришло в надежде, что вовлеченность всех слоев общества в процесс выбора лидеров сможет решить две задачи – представленность интересов всех этих слоев в госуправлении с одной стороны, и чувство гражданской причастности у избирателей. Кроме того, регулярность выборов позволяет обеспечивать ротацию власти, приток, скажем так, “новой крови” и является дополнительным механизмом контроля над властью – не справился, будешь переизбран. Опять же, помогает решить проблему "развращающей власти".
Фактически, выборность власти обеспечивает ее легитимность – в истинном понимании этого слова, а именно признание народом права власти на решения и управление страной. Насколько я понимаю, лучшего механизма для обеспечения легитимной власти, решения которой будут обязательными для народа, чем общенародные выборы пока никто не придумал. Соответсвтенно, выборность власти формирует не только власть, но и гражданина, у которого таким образом возникает то самое чувство причастности к принимаемым решениям, чувство гражданской ответсвенности за того, кого он сажает за руль и чувство того, что принятые решения – они, собственно, и его тоже.
Понятно, что это идеальный механизм демократического формирования власти. Понятно, что в реале подобная система начинает сталкиваться с кучей проблем. Например:
- Нежелание власть предержащих от нее отказываться, как следствие – фальсификации и нарушения в ходе выборов. Метод борьбы: другие компоненты демократического госустройства, типа “верховенство закона”, независимая судебная власть, сильное гражданское общество.
- Неподготовленный и пассивный избиратель, не способный сделать осознанный выбор (то самое слабое гражданское общество). Неподготовленный и пассивный избиратель голосует кое-как или не голосует вообще, а значит, усугубляет проблему указанную в пункте первом, развязывая власти руки. Неподготовленный избиратель может выбрать реально плохих лидеров. Тут опять же должны работать другие компоненты госустройства – типа сдержек и противовесов – о которых поговорим в следующих постах.
Исходя из сказанного, есть ли альтернатива выборному механизму формирования власти - несовершенному и проблематичному. Есть. Монархическое наследование. Но в случае с монархическим наследованием лично у меня возникают серьезные сомнения относительно легитмности. Буду признательна, если кто-нибудь не поленится и приведет аргументы в пользу монархии. Или придумает какой-нибудь другой метод формирования власти.
Продолжение следует, да. Буду вас время от времени грузить по мере вдохновения и в промежутках между лытдыбром.
Дело в том, что каждый раз, когда читаю высказывания типа “а не нужна нам эта ваша демократия и права человека”, впадаю в ступор. Мне, грешным делом, кажется, что преимущества демократии перед всем другими формами правления очевидны. И все думаю – может мы с противниками демократии просто разные вещи называем демократией? И может то, что мне кажется прописными истинами и аксиомами, на самом деле таковыми не является? Тогда давайте их попытаемся оспорить. И рассмотреть альтернативы.
Итак, что же я понимаю под демократией. Под катом много букфф. Кто прочтет, и аргументировано оспорит - тому респект. Только не пишите пожалуйства "демократия - это хорошо, но идеалистично, в реале ее не существует". Идеальных мужей и жен тоже не бывает, но мы все-таки создаем семьи. Кто не прочтет - тому потом лытдыбр расскажу:)
Итак, первый компонент любой формы госустройства - механизм формирования власти. Демократия – это выборная форма власти. Выборы проводятся по-разному, но – с определенной регулярностью. К выборной форме власти человечество пришло в надежде, что вовлеченность всех слоев общества в процесс выбора лидеров сможет решить две задачи – представленность интересов всех этих слоев в госуправлении с одной стороны, и чувство гражданской причастности у избирателей. Кроме того, регулярность выборов позволяет обеспечивать ротацию власти, приток, скажем так, “новой крови” и является дополнительным механизмом контроля над властью – не справился, будешь переизбран. Опять же, помогает решить проблему "развращающей власти".
Фактически, выборность власти обеспечивает ее легитимность – в истинном понимании этого слова, а именно признание народом права власти на решения и управление страной. Насколько я понимаю, лучшего механизма для обеспечения легитимной власти, решения которой будут обязательными для народа, чем общенародные выборы пока никто не придумал. Соответсвтенно, выборность власти формирует не только власть, но и гражданина, у которого таким образом возникает то самое чувство причастности к принимаемым решениям, чувство гражданской ответсвенности за того, кого он сажает за руль и чувство того, что принятые решения – они, собственно, и его тоже.
Понятно, что это идеальный механизм демократического формирования власти. Понятно, что в реале подобная система начинает сталкиваться с кучей проблем. Например:
- Нежелание власть предержащих от нее отказываться, как следствие – фальсификации и нарушения в ходе выборов. Метод борьбы: другие компоненты демократического госустройства, типа “верховенство закона”, независимая судебная власть, сильное гражданское общество.
- Неподготовленный и пассивный избиратель, не способный сделать осознанный выбор (то самое слабое гражданское общество). Неподготовленный и пассивный избиратель голосует кое-как или не голосует вообще, а значит, усугубляет проблему указанную в пункте первом, развязывая власти руки. Неподготовленный избиратель может выбрать реально плохих лидеров. Тут опять же должны работать другие компоненты госустройства – типа сдержек и противовесов – о которых поговорим в следующих постах.
Исходя из сказанного, есть ли альтернатива выборному механизму формирования власти - несовершенному и проблематичному. Есть. Монархическое наследование. Но в случае с монархическим наследованием лично у меня возникают серьезные сомнения относительно легитмности. Буду признательна, если кто-нибудь не поленится и приведет аргументы в пользу монархии. Или придумает какой-нибудь другой метод формирования власти.
Продолжение следует, да. Буду вас время от времени грузить по мере вдохновения и в промежутках между лытдыбром.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2007-12-19 09:21 am (UTC)захватив власть портит все, что может, потом говорит:
- Видите, до чего доводит ваша демократия? Так что я останусь навсегда, чтобы другие драконы не совались.
В 16-17 веках в Польше королей избирали, может и нам перенять этот прогрессивный метод? ;)
(no subject)
Date: 2007-12-19 09:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-12-19 09:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 10:03 am (UTC)Вот если бы каждый двор выбирал представителя, из них выбирали бы представителя района, представители района выбирали бы представителя города, а представители городов выбирали бы представителя государства - вот это была бы демократия, наподобие как в древнем Риме, и тогда бы было практически невозможно подделать результаты и повлиять на выбор масс, регулируя информационный поток, ибо искуственно изменить мнение избирателя на своего ближайшего соседа никакая власть не в состоянии. У меня иногда создается ощущение, что такие более-менее дуракоустойчивые схемы изначально отвергаются, чтобы иметь возможность контроллировать народ, выдавая нынешнюю власть за демократическую.
(no subject)
Date: 2007-12-19 10:09 am (UTC)античная демократия не может считаться эталоном, извини. Ты вдумайся кто голосовал в древнегреческих полисах? Рабы голосовали? Женщины голосовали? Элитистская демократия, выживающая в условиях маленького общества. В случае большого - это неустойчивая система.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-12-19 10:04 am (UTC)Rule of law, independent judiciary, etc. - eto vse elementy grazhdanskogo obschetva, kotoroe v svou ochered yavleytsya elementom demokratii.
(no subject)
Date: 2007-12-19 10:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-12-19 11:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 12:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 12:40 pm (UTC)Демократия на прямую завсисит от уровня сознательности общества, степени соблюдаемости в нем законов, понимания и принятия общечеловеческих ценностей. В этом ее несовершенство. Там , где люди воспитаны в сознательном духе- он приносит свои плоды, но, как тольок во главу угла ставится не человек как высшая ценность общества, а набивание кармана, то вся суть демократии искажается. В этом смысле я за авторитарную, монархическую власть, которая подчиняя себе подданых, воспитывает их (неважно хорошо или плохо, но всех в одном духе), а поскольку принцип монархии это - "я царь/ король отец своей страны и подданных", то я монархию считаю более патриотичной ,как саму идею.И соответственно - присяга подданых царю, это присяга родине. Монарх с детсва воспитвается в духе того, что все, что он делает, вкючая женитьбу, должно служить его стране, а вот избранный президент, кто его знает, о чем он в детстве мечтал :))) Монарх, который правит пожизненно и оставляет власть и страну детям и внукам, думает о том, что с ней будет в будущем. А избранный президент думает о детях и внукахи ну и остране тоже :)
И все равно все зависит от уровня сознательности и развития общества.
(no subject)
Date: 2007-12-19 01:39 pm (UTC)Парадокс в том, что только при демократии выражения "нужна нам" и "не нужна нам" хотя бы теоретически могут иметь хотя бы теоретический смысл. Потому что при недемократии никто никого и не спрашивает что ему нужно и не нужно.
(no subject)
Date: 2007-12-19 01:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 02:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 02:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-12-19 03:59 pm (UTC)когда результаты выборов фальсифицируются, а общество пассивное - это уже не совсем демократия.
Потому, что такое общество ждет Дракона, Короля, и ему вообще все по фиг. То есть само общество противится демократии.
А лидеры лишь ему потакают сохраняя для приличия видимость демократии, например название "Республика"
Демократия вообще подразумевает достаточно активное, ответственное и развитое общество.
Я уверен, что если общество такое, то авторитарный лидер не продержится долго.
И конечно, в тех же штатах и в европе, демократия не очень демократичная, прежде всего из-за людей.
Они иногда не видят дальше своего носа.
Если бы они видели, то не было бы войны в Ираке.
В Швейцарии не выбирали бы социалистов-расистов.
То есть кто-то видит, но так как Буш у власти, значит за него голосовали те, кто близорук.
(no subject)
Date: 2007-12-20 07:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-19 04:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-20 07:13 am (UTC)(no subject)
From:1
Date: 2007-12-20 08:41 am (UTC)Очень хороший и вдумчивый пост (как и всегда, когда Вы анализируете). У меня тоже к демократии уважительное отношение, но я со временем становлюсь всё более скептическим к её практическим воплощениям. Следуя Вашей же аналогии, институт семьи с возрастом стал представляться мне также более и более проблематичным. Но в обоих случаях я не нахожу удовлетворительной замены...
Про механизм формирования власти. Выборы или наследственная монархия или военные перевороты. Кажется, выборы чётко предпочтительны, правильно? Да, потому что есть надежда, что даже самые бессмысленные выборы (при Сталине, скажем) закладывают какой-то институт смены власти. Но всё-таки очень многое зависит от активности общества, партий, общественных групп и т.д.. Если общество апатично и негражданственно, демократия перерождается в олигархию (а самая благородная монархия - в тиранию). Ну и если чересчур активно, то - в анархию. Платон такие мысли развивал, не я (а Аристотель у него спёр).
Сталину удалось сломать общество (которое, как я понимаю, было очень активно-неоднородным в 20-ые годы) через жёсткое промывание мозгов, НКВД и атмосферу страха и подозрительности, так что выборы потеряли смысл до конца 80-ых. В Армении они вновь приобрели самый действенный смысл, когда в Верховный Совет АрмССР народом были избраны члены комитета "Карабах" и когда в самом Совете было несколько туров выборов, в результате которых ЛТП стал председателем в августе 1990-го. Это был верх демократии в Армении. Почему-то в октябре 1991-го 80 с лишком процентов армян избрали ЛТП президентом, НЕ ДУМАЯ. А думать было о чём. После провала августовского путча независимость Армении была уже очевидна, и нужно было задуматься, кто же станет первым президентом республики. Правильно ли избирать человека, который чуть ли не с гордостью говорит, что "плана (реформ) у меня нет", который явно не смог сработаться с первым премьером Вазгеном Манукяном [да и почему Манукян сперва выставил свою кандидатуру на президентство, а потом снял её? Что происходит на верхушке власти? Почему всё делается очень непрозрачно?] и который пылает неприкрытым самодовольством и самолюбованием (я посмотрел последнее перед выборами телеобращение к избирателям кандидата Тер-Петросяна, не увидел ничего серьёзного и уважительного ко мне, гражданину Армении, и моему интеллекту, и даже будучи сторонником АОД в то время, решил, что за этого человека я голосовать не могу. Между прочим, очень горжусь этим решением 21-летнего политически неподкованного юноши :)). Так вот, так как уже в 1991-ом гражданское общество пошло на спад, то вся надежда осталась на лидеров, чтобы они не злоупотребили данной им народом очень большой властью. Лидеры это испытание страшно провалили. Никакого сравнения с другими народно-избранными руководителями. ЛТП, например, Вацлаву Гавелу в подмётки не годится. Он даже не выдерживает сравнения с не очень образованным электриком Лехом Валенсой. Тот, по меньшей мере, просто не позволил себе опуститься до степени Тер-Педерастяна и немножко "подправить" результаты вторых президентских выборов, когда претендентом был ... экс-коммунист и когда было ясно, что Запад очень обеспокоен этим и что совершенно "не увидит" никаких отклонений от демократических норм, если Валенса переизберётся.
2
Date: 2007-12-20 08:42 am (UTC)Результат всего этого - недоразвитое гражданское общество в Армении и группа тошнотворных личностей у политического руля. Исторический момент упущен, Армения в 2007-ом - довольно типичная "развивающаяся" страна Третьего Мира, перспектив установления демократии в близком будущем - ноль. Вся система власти строится на недопущении демократических норм. Очень похоже на российскую систему; почитайте эту статью про Россию и переложите на армянские условия: http://www.tol.cz/look/TOL/article_single.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrIssue=246&NrSection=2&NrArticle=19207&tpid=9&ST1=ad&ST_T1=job&ST_AS1=1&ST2=body&ST_T2=letter&ST_AS2=1&ST3=text&ST_T3=aatol&ST_AS3=1&ST_max=3
Вот поэтому у меня и скептическое отношение, так как даже демократически избранные армяне сами же удачно похоронили все ростки демократического государства... А что спрашивать с типов вроде РК или СС, которые народными избранниками никогда и не являлись? И которые как огня боятся серьёзного гражданского общества и будут делать всё, чтобы оно оставалось в сегодняшнем зародышевом состоянии? Порочный круг, и, повторюсь, в близкой перспективе не вижу решения.
Получилось не совсем в тему, уж извините... :)
Re: 2
Date: 2007-12-20 02:23 pm (UTC)НО альтернативы все равно нет. Надо просто методично пытаться выстраивать систему. Уриш тарберак чка.
Re: 2
From:Забываем о механизмах ?
Date: 2007-12-21 08:20 pm (UTC)Правильные законы вырабатываются только в условиях стабильности т.е. постепенно , эволюционным созреванием.
Ключевое слово - созревание.
Любое навязывание теоретических кодексов (революция) приводит как правило к деградации, ввиду искуственности навязываемых механизмов.
Общество - саморегулирующаяся система,
начальная точка организованности которой определяется сознанием и традициями (менталитетом) членов общества.
Далее идет последовательное развитие по обьективным ступеням.
Re: Забываем о механизмах ?
Date: 2007-12-24 06:02 am (UTC)Кажется что я забежал вперед ?
From:(no subject)
Date: 2007-12-25 01:41 pm (UTC)Ан - расскажи литдыбр, а? :)))
(no subject)
Date: 2007-12-25 01:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-12-25 09:58 pm (UTC)Фишка в том, что "демократия" типа всего лишь повторяет "социалистические выборы", хорошо известные армянскому радио (это я про цикл анекдотов), а бардак с якобы свободой личного выбора... и плюс хлынувшые в совок потоки дерьма с запада, призванное "убить дракона изнутри" под видом "модного". Сука, из-за этой демократии ваши соотечественники вынуждены ехать в Москву, а много мирных шароглазеньких хачинят гибнут от рук подонков. Мой друг Арамаис вообще боится ездить по Москва после 10 вечера. Говорит, в метро "просто зоопарк. Дьяволы какие-то вот с такими рогами!" (с)
(no subject)
Date: 2007-12-25 10:01 pm (UTC)кстати, как расшифровывается ваш АОД?
кстати, загляни вот сюда... http://www.liveinternet.ru/users/apraxis/post61576703/#comment412116656
презервативы contex lightsсекс игрушки в муром
Date: 2011-04-24 05:40 am (UTC)[URL=http://tzjh.intimshoping.biz/eroticheskii-kostyum.html]эротический костюм[/URL]
[URL=http://ahdd.intimshoping.biz/analnaya-smazka-v-irkutsk.html]анальная смазка в иркутск[/URL]
[URL=http://ckbg.intimshoping.info/cherno-belo-vibroyaico-taffy-tickler.html]черно-бело виброяйцо «taffy tickler»[/URL]
[URL=http://tvdq.intimshoping.info/sex-shop-kg.html]sex shop kg[/URL]
[URL=http://ckbg.intimshoping.info/vibrator-ot.html]вибратор от[/URL]
Такие как раз задолго до секса а то и вообще без оного привязать к себе девушку умеют! В статье, кстати, об этом написано, или Вы не читая свои однотипные комментарии пишите?
Свежие фильмы, где можно скачать?
Date: 2011-05-23 01:15 am (UTC)Вот недавно я нашел несколько подобных сайтов [url=http://qi-qi.ru] мультфильмы онлайн бесплатно
скачать драм
смотреть мистику
скачать торрент фильмы бесплатно
онлайн боевики 2010 бесплатно
[/url] , [url=http://alfa-z.info] бесплатные программы софт скачать
скачать софт для windows
скачать софт для iphone
бесплатная музыка слушать
мини игры онлайн бесплатно
[/url]. Кто знает еще отписывайтесь. Буду ждать
привет
Date: 2011-05-28 01:29 am (UTC)[url=http://gubkin.cz.cc/]родословная по фамилии сурганов[/url]
Иван Царевич и Серый Волк
Date: 2011-07-07 02:19 am (UTC)[b][url=http://3bogatirya.ru/multfilmyi/dobryinya-nikitich-i-zmey-goryinyich/?replytocom=808]илья муромец печерский[/url][/b]
Ждём мультфильм
[b]Иван Царевич и Серый Волк[/b]
[url=http://3bogatirya.ru/]http://3bogatirya.ru/ [/url]
http://www.youtube.com/watch?v=AqoVkj-ixss&feature=player_embedded
Привет юзеры ogostos.livejournal.com
Date: 2011-07-09 03:11 pm (UTC)[url=http://eogli.org/фильм-Сериалы-(18).html]Бесплатно Сериалы[/url]
ремонт квартир п ремонт квартир бесплатно
Date: 2011-07-10 02:06 pm (UTC)Однако наша организация является приятным исключением из этого неприятного правила. Мы вот уже долгое время занимается отделкой офисов, квартир, загородных домов и еще ни разу нам не поступало от наших клиентов ни неприятных отзывов, ни каких-либо жалоб. [url=http://remroom.ru]ремонт 3 х комнатной квартиры[/url] Большой опыт наших специалистов, а также высокий профессионализм всех без исключения наших работников, поможет сделать хорошо, качественно и – главное - доступно как косметический, так и капитальный ремонт. [url=http://remroom.ru]ремонт квартир в московской области[/url] Современное оборудование, новые технологии планировки и дизайна, а также индивидуальный подход к каждому клиенту и гибкая система скидок сделали нашу компанию самой успешной на сегодня организацией, оказывающей услуги ремонту и отделке помещений, комнат или дач. [url=http://remroom.ru]ремонт квартир в новостройке[/url]
Добрый день! обитатели ogostos.livejournal.com
Date: 2011-07-12 04:29 am (UTC)[url=http://sexminet.net/]порно видео[/url]
квартира под ремонт квартиры отделка помещений
Date: 2011-07-12 04:36 am (UTC)Однако наша компания является хорошим исключением из этого неприятного правила. Мы вот уже несколько лет занимается улучшением офисов, комнат, домов и еще ни разу нам не поступало от наших клиентов ни неприятных отзывов, ни каких-либо жалоб. [url=http://remroom.ru]отделка ремонт квартир[/url] Богатый опыт наших специалистов, а также высокий профессионализм всех без исключения наших сотрудников, поможет сделать хорошо, качественно и – главное - доступно как косметический, так и капитальный ремонт. [url=http://remroom.ru]ремонт квартир евроремонт[/url] Современное оборудование, новые технологии планировки и дизайна, а также индивидуальный подход к каждому клиенту и гибкая система скидок сделали нашу фирму самой успешной на сегодня компанией, оказывающей услуги реставрации и отделке помещений, комнат или загородных домов. [url=http://remroom.ru]сделаю ремонт квартир под ключ[/url]
Новая диета
Date: 2011-07-12 06:05 pm (UTC)новая революционная диета скачать
[url=http://dieta.sehost.ru]скачать конструктор диет
[/url]